Ipse Cogita!

Israel igen

... men att israelerna röstade på Netanyahu var tydligen helt ok.... Var finns logiken???

Världen behöver inte Israel och deras apelsinodlingar. Deras statliga terrorapparat spiller över problem och ondska på hela världen, det palestinska folkets lidanden oräknat.

Knappast någonting att förvåna sig över. Sakfrågorna har aldrig stått högt på den mannens agenda, oavsett vad det handlar om. Därför fortsätter våldet och övergreppen, från båda sidor. Men Israel är INTE oskyldigt och genom att försöka tiga ihjäl de man inte kan mörda gör man inte saken bättre. Självklart måste det till en dialog mellan parterna och kan Sverige spela en roll ska vi ta den, oavsett vad som är politiskt korrekt eller inte.

Sven:

Ööh?

Hamas isolerades inte för att de vann val, men för att de inte respekterade villkoren som gäller vid varje regeringsskifte. Som det formulerades av kvartetten:

1). Respektera alla ingångna avtal

2). Erkänna Israel

3). Avstå från terrorhandlingar mot civila israeler.



EU har hela tiden varit redo att påbörja dialog med Hamas så snart de uppfyller villkoren.

Jo, det jag menar är att när palestinierna röstar fram Hamas så har dom precis som du säger röstat "fel" precis som du säger. När israelerna röstar fram minst lika extrema makthavare så är det ingen som reagerar eller vill införa sanktioner. Man använder sig alltså av dubbla måttstockar.

Sven:

Tackar, nu fattar jag och visst är det så!

Dmtri V:

Men folket röstade fram en annan ordning eller hur. Man går väl inte till val och har samma åsikt som de som tidigare satt vid makten. I så fall blir det ren diktatur, och där hålls inga val.

Folket ville annat, och det får man tycka vad man vill om, men så skall det vara.

Min åsikt är att Israel och ockuperade områden borde tvångsförvaltas. Israel är ju helt uppenbart oförmögna att hantera situationen på ett acceptabelt sätt. Man borde införa sanktioner tills Israel böjt sig, och tvinga fram en återgång till 1967 års gränser.

Sven:

Det vore rätt att återupprätta gränserna före 1967 års krig. Men jag tror inte riktigt på’t tyvärr.

Varför inte?

Hamas vann ett demokratiskt val säger ni.. visst efter att de hade sparkat ut och skjutit folk som inte tyckte som dem. Säger nån ordet Fatah blir det skjutna i magen och lämnas att dö på öppen gata.



Lycka till att tvinga fram en återgång till 67 års gränser, anledningen att man inte har det idag är för palestinerna och araberna vägrar, inte Israel. Palestinerna vill inte ha fred med Israel de vill utplåna Israel. Och det spelar ingen roll om Hamas är demokratiskt valda eller inte, det finns ingen anledning att Israel ska prata med någon som vill utplåna Israel.

Slår man tillbaka en attack och tar mark så är det en erövring inte en ockupation, legitimt överallt annars i världen.

När folket röstar fram "en annan ordning" som strider mot de ingångna internationella avtalen är det plikt av den internationella samfundet att isolera ett sådant regim tills avtalen respekteras. Så var det t ex med nazi-tyskland när man 1933 valde en regering som rev Tysklands åtaganden i samband med Versalfreden. På samma sätt är det även med Hamas: respektera de ingångna avtalen så blir ni inte isolerade.

Du skrev: Hamas vann ett demokratiskt val. Men det gills inte, tydligen.

Jag påminner: Hitler, Saddam Hussein och den iranske förintelsenekande presidenten vann också val. I sverige skulle naturligtvis inte Hamas få ens ställa upp på grund av regler i Valförordningslagen. Hamas stöder terrorism, är mot jämställhet och för dödstraff, för att män får slå sina fruar och hets mot judar och för förintandet av ett FN-medlemsland.Eller skulle vi kunna vara så generösa och låta sådana "demokrater" ställa upp ändå?

Om Sverige kan ha kontakt med Apartheid Israel - the biggest terrorist state in the Middle East, varför kan vi då inte också ha kontakt eller en dialog med Hamas?

Allmänt:

Det vimlar av åsikter och det är okey. Själv försöker jag förstå vad det handlar om, och hur det har gått till genom åren. Trodde ett ta att hela konflikten började runt 1948. Ack så fel! Vi måste nog ända till nittonhundratalets början.

1917 till exempel kom the Balfour Declaration där britterna lovade att stödja bildandet av ett "national home för the Jewish people in Palistine".



Just nu läser jag "Israel and Palestine" av Avi Shlaim och den ger mig mycket fakta.



Han är jude men jobbar och bor i Oxford.



Läs lite ur den boken Matte så slipper jag påpeka vissa fel.



M. Björkman:

Vi kan väl inte fara på alla länder som har avvikande ordning. USA har dödsstraff och dem tänker väl ingen hoppa på.

Och jag vidhåller, vi kan inte sitta här i vårt välordnade land och tala om att folket i andra länder röstar fel. Troligen vet det folket bättre än vi vad det handlar om.

"Hamas vann ett demokratiskt val säger ni.. visst efter att de hade sparkat ut och skjutit folk som inte tyckte som dem. Säger nån ordet Fatah blir det skjutna i magen och lämnas att dö på öppen gata."



Det var ju Fatah - påhejat och understödja av Israel, som inte kunde acceptera resultatet av det demokratiska valet och därför attackerade Hamas. Det var ju först efter att de korrupta männen i Fatah hade löpt amok och förklarat att även fast det var Hamas som vann valet så skulle Fatah fortsätta att styra, som stridigheterna började. Vi får inte glömma bort heller att Israel gav vapen till Fatah och manade till attacker mot Hamas-medlemmar.



"Jag påminner: Hitler, Saddam Hussein och den iranske förintelsenekande presidenten vann också val."



Ja, likaså Menachem Begin, Ariel Sharon, Benjamin Nethanyahoo. Glöm inte bort heller att judiska terrorgrupper (Irgun, Stern-ligan, Haganah) var med och bildade/formade Israeliska IDF (försvarsmakten). Och ända sen IDF bildades så har dem fortsatt med sin terror mot den Palestinska civilbefolkningen liksom mot civilbefolkningen i Libanon. Om Israel kan tillåtas att ha terrorister i sina regeringar (Menachem Begin bl.a) och ifall judiska terrorgrupper kunde bli rumsrena - så varför gnäller och gråter Israel så mycket över Hamas? Och om IRA kunde bli rumsrena och tillåtas i en regering varför inte Hamas? Hamas är ju dessutom så mycket mer och större än enbart deras militära del.



Och är det inte Hamas som Israel gnäller och gråter över inför världens media så är det Fatah. F-n, Israel är nog den största gnällspiken i världen. Dessutom visar dem gång på gång att fred, samförstånd och en två-stats-lösning inte finns på deras agenda. Det har det aldrig gjort. Det finns bara en lösning på denna 60-åriga konflikt och det är att omvärlden ingriper militärt och tvingar fram en fred.

"När folket röstar fram "en annan ordning" som strider mot de ingångna internationella avtalen är det plikt av den internationella samfundet att isolera ett sådant regim tills avtalen respekteras."



I enlighet med det resonemanget antar jag att du anser att Isarel också bör isoleras. Bra!

Sven:

Den satt! Jag vet inte men det är inte många resolutioner från det internationella samfundet som Israel följt.

http://www.youtube.com/watch?v=NuPAnBtcE-g

"Palestina" myntades av britterna och hänvisade till ett landområde som administreras av imperiet efter första världskriget. Således var både araber och judar som bodde inom detta område "palestinier". Moderna Jordanien är rester av detta protektorat, resrterande 25% gavs till judarna och blev dagens moderna Israel. Araberna har alltså en stat, den kallas Jordanien, judarna har en stat, den kallas Israel.

Hamas är som alla vet en islamistisk organisation, i vars stadgar det framgår att det är varje muslims plikt att dekapitera juden så fort han visar sig. Vare sig i Israel eller på resten av planeten.

Den som ställer sig på "palestiniernas sida" i den här frågan är antingen dum i huvudet eller antisemit i paritet med Adolf Hitler. Ignorance is bliss, brukar det heta.

(Det är bra att tänka själv men du tycks ha lite otur när du tänker).